Jävligt känsligt material
Ok, nu skall jag ge mig på något som skulle kunnat platsa i gamla GirlGoesMom och jag skall inte låsa det.
Jag vet att åsikterna kommer vara bitska och förmodligen skapas en del debatt.
Kan man vara ansvarig?
Innnan jag börjar min lilla krönika, måste jag för allas trevnad göra klart att jag aldrig anser att en kvinna kan “göra sig förtjänt” eller hållas ansvarig för sexuella övergrepp av något slag.
“Offret” kan aldrig provocera fram ett övergrepp och/eller vara den som borde avstyrt det hela.
Givevis handlar inte denna text om övergrepp mot minderåriga. Vi snackar vuxna kvinnor!
Läs det jag skriver grundligt och med ett öppet sinne, utan att på förhand bestämma dig om vad du har för åsikt i ämnet.
Har vi kvinnor ett visst ansvar?
Jag höde på nyheterna idag att hela 23% av de tillfrågade ansåg att kvinnor har ett visst ansvar i en våldtäktssituation.
Min första tanke var “Nej vilka svin!” Men sedan började jag fundera på formuleringen av frågan… Vad räknas som ansvar?
Jag tycker faktiskt vi har ett “visst ansvar” att försöka undvika situationer… Stopp, läs klart först!
När man tänker våldtäkt, tänker vi ofta på den “okände mannen” som antastar kvinnor i en park, längs gatan eller i ett mörkt hörn.
Vi tänker så för att det är de fallen som mest uppmärksammas… Det vanligaste är dock att kvinnan i fråga känner mannen.
En kvinna skall aldrig behöva tänka på sin klädsel eller utséende, för att slippa bli våldtagen.
Men jag tror att vi kan ta en del ansvar i vårt betéende.
Varje gång jag går på krogen ser jag flickor, kvinnor, damer som gör allt för att få männens intresse. Man hetsar okända män, genom att trycka rumpa och/eller bröst emot dem. Kåtar upp dem genom att dansa sexigt nära, kanske till och med hångla?
Här kommer vårt ansvar in.
Tjejer… Vi vet inte vilka de här männen är och vad de är kapabla till.
Det finns givetvis inget sätt att försvara de störda män som begår sexuella våldsbrott, men let´s face the fact. De finns där ute och det är vårt ansvar att inte göra oss till lätta byten för dem.
Det sägs att man aldrig känner en människa, men jag kan ändå inte låta bli att tycka att det är naivt och lite oansvarigt att “sexa upp” en helt okänd man, framförallt om man nu inte VILL ligga med honom i slutändan.
Hormoner, blandat med sexuella störningar är farlig skit…
De vanligaste våldtäkterna inträffar vid första eller andra dejten.
Åter igen, tycker inte det finns något att klandra hos en tjej som klär sig sexuellt för att få uppskattning av mannen hon dejtar… Men finns det inget intresse för sex, kanske man skall passa sig för att sända ut “fel signaler”
Nej, en man har inte rätt att tränga sig på en kvinna, även om hon “bett om det” (Den vanligaste ursäkten från våldtäktsmän) Men som kvinna kan man kanske tänka sig för?
Egna erfarenheter
Jag har tyvärr, egna erfarenheter av sex under tvång.
Ingen av de två gångerna har det skett med en för mig okänd man, utan båda har varit män jag känt väl.
Jag kan i efterhand se tillbaka på den senare våldtäkten och tro att massor av kvinnor upplevt samma sak.
Efter krogen, behövde sova över, somnade i samma säng i tron att vi var inget mer än vänner, vaknade med honom inom mig, sluddrade nej, somnade… Vaknade och skämdes.
Det tog mig ett tag att inse att det var våldtäkt.
Vet också med mig att jag under den tiden var en väldigt sexuellt utmanande tjej. Jag hade inte de fysiska attributen, men jag hade min grova sexuella humor och framtoning. Jag flirtade dessutom skamlöst och HEJVILT med de flesta som hade penis!
Jag ursäktar inte hans betéende, men han kan mkt väl trott att det var något jag också ville, trots mina sluddrande protester.
Tänk er för
Tänk er för innan ni med FLIT hetsar en man ni inte vill ha samlag med. Ni vet inte vad han är kapabel till och det är DITT ansvar att skydda dig själv, lika väl som det är HANS ansvar att fatta att ett nej är ett nej.
Ps. Glöm inte bort att du kan kommentera andras kommentarer, så att de hamnar i samma box! Ds.
Verkligen ett känsligt ämne.. Och jag håller ,med dig, har tänkt i liknande banor kring ens eget beteende. Jag har själv inte blivit utsatt för en våldtäkt men det hade kunnat hända men avstyrdes. Och den killen hade jag flirtat och “skojjat” med på samma sätt som du beskriver. J
Det läggs MYCKET ansvar på mannen, att han ska veta att ett nej är ett nej. För oss kvinnor finns inte nån sån regel som jag kan komma på. Ändå räknade man (jag) med att de ska veta när ett nej är ett nej och alla killar jag har flirtat med, inbjudit och kanske tom sovit hos mig förr i tiden, alla har förstått och tagit ett nej utom en. Så jag har haft tur. En jävla tur helt enkelt.
Jag har med haft tur.
Med den attityden och inställningen jag hade, är det ett under att jag inte råkat mer illa ut.
NEJ, jag tycker aldrig att det ska vara kvinnans ansvar! Man ska få ha kul, vara för full, flirta, kåta upp folk, osv, utan att behöva tänka “Nej, nu kanske han tror att jag vill nåt mer, vilka signaler skickar jag ut, vad kan det här få för konsekvenser?”. Det är HANS ansvar att kontrollera sina känslor - att reducera män till att inte kunna kontrollera sig pga sina hormoner (vilket jag inte tror att du menar här, pratar mer allmänt nu, folk i allmänhet verkar ofta tycka så!) känns väldigt lågt och fördummande. Och även om man vill ha sex med nån och kåtar upp den på klubben/hemma i soffan/whatever, och sen ligger nakna i sängen och vrålhånglar så kan man ändå ändra sig då, och det ska vara helt okej! Jag blir så trött på den allmänna debatten (igen, den allmänna, inte dig) som BARA fokuserar på vad kvinnor kan/borde göra annorlunda, när det är männen som utför brotten! I vilka andra brott sker det? Säger man till rånoffer att inte flasha med/prata i sin nya dyra mobil, ha märkeskläder osv? Tror ni fattar poängen - man brukar inte skylla på offren varför de blir utsatta för brott… Läs gärna Flickan och skulden, och En riktig våldtäktsman. Tycker ALLA borde läsa de böckerna.
PS. Texten blir vit när jag skriver här… har inte varit så förut?
Jag håller med om att man inte “SKA behöva” och jag skulle aldrig komma mig för att degradera män till hosmonstinna kåtbockar… Men det tror jag du förstår?
Vad jag menar är precis som Jeppe skriver nedan. Det finns vissa situationer som är farliga.
Nej, man skall inte BEHÖVA gömma sin dyra, mobiltelefon när man går genom ett taskigt kvarter. Man SKA KUNNA flasha den hur mycket man vill! Men då finns risken att man blir rånad…
På samma sätt som man inte ska BEHÖVA skydda sina barn mot “snuskiga gubbar och våldsmän” så gör man det ändå, för att man förstår att situationerna KAN uppstå.
Vi lär våra pojkar att inte provocera och mucka bråk för att de skall undvika de situationerna och därmed inte bli misshandlade och/eller knivskurna.
Varför kan vi inte lära våra döttrar att inte sätta sig i en situation som kan leda till våldtäkt?
För att man SKA kunna ha roligt och flirta, kåta upp och leka? Jo, på samma sätt som en man SKA ha rätt att bli arg och bråka utan att hamna i slagsmål… (Jag VET att det inte är samma sak, men en jämförelse)
Ett nej är ett nej, det vet alla… Men det finns de som inte har den spärren.. Uppenbarligen FINNs de där ute.
Men du ska inte tor att det inte händer att män blir våldtagna om inte annat övertalade mot sin vilja att ha sex, av kvinnor. Männen är majoriteten av brottslingarna i den här genren, men det finns kvinnor som begår våldtäkt med…
Det är bara mer tabubelagt att prata om.
Det där är ett dilemma som återkommer med jämna mellanrum. Jag tycker man kan vända lite på steken och fråga sig om vissa situationer är värda att utsätta sig för. Om jag går genom dåliga kvarter där mycket skit händer och det är mörkt så finns risken att bli rånad. Därför undviker jag dessa ställen under vissa tider på dygnet. Likadant är det med våldtäkter. Varför utsätta sig för situationer som man VET är riskfyllda? Varför kåta upp en full okänd man eller kompis när man VET med sig att det faktiskt kan hända något tråkigt? Visst ska man kunna gå genom dåliga kvarter utan att bli rånad, visst ska man kunna flirta utan att bli våldtagen,. Men verkligheten ser annorlunda ut och därför får man anpassa sig om man nu vill slippa trista situationer. I slutändan bär alltid förövaren ansvaret för brottet.
Kommentar till KarinKarin: Varför ska du få kåta upp någon som inte bett om det bara för att det är kul? Fråga om lov i så fall innan du gör det. I skolan fick man smäll om man retades. Det var inte rätt att slå någon men så ser verkligheten ut. Likadant med alla brott. Provocerar man fram något så får man skylla sig själv. Man bär inte ansvaret men får helt enkelt skylla sig själv.
Du förekom mig lite med en del argument, men jag kan läsa att du förstått vad jag menar även om också vår syn på det hela skiljer sig en aningens aning.
I slutänden bär alltid förlvaren ansvaret för brottet - Helt rätt
Varför utsätta sig för situationer man VET är farligt - Helt rätt
Vi måste lära våra barn att det finns folk med störningar där ute och att de inte bör provocera fram våldssituationer.
Jeppe: Med att kåta upp nån menar jag inte att helt från ingenstans hoppa på nån och göra den upphetsad, jag tänker mig mer att man dansar tillsammans på en klubb och att man då dansar nära varann osv. Och jag menar att på samma sätt som jag tycker att det är ok att en kille dansar nära mig, flirtar med mig osv utan att jag för den skull antar eller förutsätter att det kommer leda till nåt mer, så ska samma gälla även åt andra hållet.
För övrigt när jag skrev inlägget tänkte jag mycket på hur kvinnor (och jag vet att män också våldtas och tycker att det är lika hemskt, det var inte min mening att negligera det, utan jag pratar om kvinnor för att det är de som fokuseras i inlägget) behandlas när de anmäler våldtäkt, både hos polisen/ i rätten och hur de framställs i media - det är där jag upprörs över att det pratas så lite om just männens ansvar att kontrollera och stoppa sig själva. Jag menar att det inte ska spela nån roll hur utmanande tjejen klätt sig eller betett sig - säger hon nej eller om killen använder (fysiskt eller psykiskt) våld så är det inte ok.
Du har helt rätt Karin.
- säger hon nej eller om killen använder (fysiskt eller psykiskt) våld så är det inte ok.
Givetvis är våldtäkt aldrig OK… Det kommer aldrig att vara OK eller offrets fel/ansvar.
Men jag tycker vi kvinnor har ett visst ansvar att tänka oss för, innan vi sätter oss i farlig situationer.
(Ps. Glöm inte att man kan svara i trådar genom att klicka på den mininala gröna texten “Svara på denna kommentar” under Gravataren Ds.
Kan tänkas att du blir lite förvånad nu, men here goes.
Jag håller delvis med. Det gamla talesättet “Ger man sig in i leken får man leken tåla” dyker upp någonstans i huvudet på mig.
TYVÄRR får man se till hur samhället ser ut. I en idyllisk värld borde man kunna gå naken och smeka sina egna bröst utan att någon skulle få för sig att hon vill knulla vemsomhelst. Men så är det inte. Idag måste kvinnor tänka på hur vi säljer oss själva. Om vi säljer oss som slynor så blir vi köpta och tagna som det med.
Sen är det lite så, att om man nu vill bete sig så får man kunna backa upp det. Antingen genom att bju till eftersom man “erbjudit” det eller kunna ta för sig.
Ungefär som att stå framför en snubbe och provocera till slagsmål, “Slå mig då, slå mig då” - de ska de nästan ha en smäll..?
håller med dig!
Har också egna erfarenheter inom detta, tyvärr. Visst finns det ett visst ansvar för ens eget liv men en kvinna ska aldrig behöva ta på sig ansvaret för att hon föll offer för en våldtäckt.
Kan inte hålla med om att en kvinna ska ta ett eget ansvar där för jag tycker att man borde få vara den man är oavsett kläder, beteende etc utan att man ska vara rädd för att bli våldtagen.
Klokt och bra inlägg, roligt att een tjej faktiskt vågar säga det. Normalt sett är vi tjejer alltid så oskyldigförklarade. Givetvis tycker inte jag heller att man ska behöva skyla sig och att ett Nej är ett Nej, men vi måste ocks å vara tydliga och säga Nej på ett tydligt sätt.
När jag var yngre hade jag inga problem med att gå hem själv från krogen mitt i natten. Det tog ju bara 10-15 minuter och att slösa 70 spänn på taxi hem, näää det var jag för snål för. Aldrig någonsin att jag idag skulle snubbla hem onykter och ensam mitt i natten. Nu är det ju tyvärr så att det finns en del män/killar som är sjuka. Och de går och bara väntar på att det ska komma en ensam, halvnaken och onykter tjej gåendes mitt i natten. Och visst är det fel att man ska behöva tänka på sådana saker, men som det ser ut i samhället idag så är det ju så. Så jag tycker du har helt rätt. Visst, man borde kunna gå ut naken mitt i natten om man känner för det, men då utsätter man sig ju själv för en eventuell fara.
Det finns en webbsida som tar upp mkt av det här, och även hur man kan undvika att försätta sig i dumma situationer, inte bara vad gäller våldtäkt, utan även våld i övrigt. Har inte läst den själv på ett tag, så jag minns inte allt som står där, men här kommer iaf länken till delen om våldtäkter: http://www.nononsenseselfdefense.com/rape.html
Läs gärna resten av sidan också.
Själv anser jag att det är stor skillnad mellan “ansvara för [sig själv]” och “skylla sig själv” (den senare formuleringen användes i en del av artiklarnas rubriker, medans den förra stod i själva artikeln). Jag anser att man alltid ansvarar för sig själv på ett eller annat vis, därmed inte sagt att man förtjänar det man får. “Do what you want and pay for it” läste jag någonstans, vilket jag tycker är ganska användbart i de flesta situationer.